Ezermester Fórum

Kibontottam a kávát és nagy meglepetés nem is ért. Csatoltam a képeket.

Ezen látszik a szigetelés, mint megtudtam valami üveggyapot és a fólia is. A második képen ráközelítettem a fóliára, hátha abból kiderül, hogy páraáteresztő-e. Hozzáértés nélkül nekem ránézésre igen.
A fólia és a hőszigetelő anyag között kb 3cm légrés van jelenleg és abból amit láttam a szigetelő anyag sem nedves, ugyan csak ezt a kicsi részt láttam.

A káva oldalsó részén amint azt gondoltam is nincs a gipszkarton és a szarufa között szigetelés, csak légrés, azért is olyan hideg azon a részen. Kérdés, hogy ezt a részt mivel és hogyan töltsem ki, mivel jelenleg a gipszkarton és a szarufa között kb 2-2,5cm távolság van, ezen még kb 1cm -t tudok csalni és még az ablak is kinyílik.

http://kepfeltoltes.hu/111031/DSC_0173_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/111031/DSC_0174_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/111031/DSC_0175_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

[Plaszlo]

Dulo
holnap válaszolók a kérdésedre, már késő van és fáj a fejem.

Dulo
holnap válaszolók a kérdésedre, már késő van és fáj a fejem.

Köszönöm, és jobbulást!

[Plaszlo]

Üdv Dulo.
Az jó dolog, hogy a szigetelőanyag előtt van légrés és a fólia is úgy néz ki, ami nem párazáró. A fűzések közt ha jól láttam, van némi rés, de legalább nincs egybe olvasztva. Ez azért is jó, mert még egy plusz szigetelőréteg után kellően meleg lehet a szobátok.
Az ablak körül kihagyták a szigetelőanyagot, lazultak a fiuk kicsit, de ezt lehet pótolni. Az Isovernél kapható - maradjunk az üveggyapotnál - táblás LP üveggyapot betétlemez:

LP üveggyapot betétlemez
λD = 0,033 W/mK
Légtömör hidrofóbüveggyapot lemez.
Nem éghető, tűzvédelmi osztálya A2. Páraáteresztő. Ellenáll a kártevőknek, rágcsálóknak és rovaroknak.
Alkalmazási területek:
átszellőztetett légréteges szerelt homlokzatburkolatok mögött nyílászárók körül (kávában, szemöldöknél).
Rögzítése foltszer ű vagy sávos ragasztással történik.

LP betétlemez.jpg (32.25 KiB) Megtekintve 10954 alkalommal.

http://www.isover.hu/termekeink/homlokzat-labazat/

Ezt könnyű lesz beszabni az ablak köré és nem fog összerogyni amíg a gipszkarton is a helyére kerül. Arra vigyázz, a szigetelő mögötti légrést ne zárd le, az ablak alatti légrés is ki tudjon szellőzni, valahol legyen átmenet a kávaszigetelés mellett, tehát a légrést ne zárd le, de a keretnek ütköztesd neki a szigetelőanyagot.
A kiegészítő hőszigetelést meg a korábban leírtak szerint el tudod végezni. Minimum egy 5 cm-es rétegben, de ha nem sajnálod a helyet, a 10 cm-es jobb lenne. Nagyon fontos a belső párazáró fólia felrakása még a gipszkarton alá, akkor a szigetelőanyagot száraz tud maradni, hiszen szárazon a legjobb a hőszigetelőképessége.

Köszönöm a segítséget. Szombaton hozzákezdünk a munkához a bontással és reméljük nem ér kellemetlen meglepetés. Mindenesetre megörökítem a folyamatot és beszámolok róla

[Plaszlo]

Jó munkát! A képeket a fórum képtárába is feltöltheted, ott sok is elfér. Kíváncsian várom a fejleményeket. Ha kibontottad a falat, azért nyúlj be egy-két helyen és tapogasd meg a szigetelőanyagot a külső légrésnél , hogy ténylegesen mindenhol száraz-e az anyag.

Kedves Plászló!

Kicsit megkésve bár, de csatolom a képeket a végrehajtott változtatásokról
A párazáró fóliát természetesen behajtottam a kávára és a falhoz körben hozzá lett ragasztva alu-szalaggal.
A lambériázás már csak egy kis plusz volt hozzá. Természetesen megnézettem ismét kamerával és ahogyan azt sejtettem is a problémás helyek a sarkok maradtak, mivel a homlokzati fal teteje nincs leszigetelve. Ehhez hívni fogok egy ácsot, hogy kívülről megcsinálja. Nagyobb probléma viszont, hogy úgy tűnik a a nyílászárókkal is van gond. Onnan tudom, hogy egyrészről látszik a hőtérképen, hogy gond van, másrészről mikor nagy hidegek voltak a lecsapódó pára az ablak sarkaiba belefagyott és közel egy centiméter jég keletkezett a sarkokban. Szóval ezzel még valamit csinálni kell. Bármilyen tanácsot szívesen veszek Viszont ami jó hír, hogy a hőtérképen az is látszik, hogy mindenhol ahol leszigeteltük a falrészt szép piros volt és érezhetően tartja is a meleget.

http://kepfeltoltes.hu/120403/DSC_008_w ... es.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/120403/DSC_016_w ... es.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/120403/DSC_041_w ... es.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/120403/DSC_0928_ ... es.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/120403/DSC_0935_ ... es.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/120403/671684161 ... es.hu_.jpg

Van még két szoba amit meg kell csinálnom, viszont a soron következő munka a kerti öntözőrendszer kiépítése, és úgy tűnik az sem lesz egyszerű eset. Tanácsért nyitok új fórumot erről is.

Köszönöm szépen a segítséget még egyszer!
üdv
dulo

...
Nagyobb probléma viszont, hogy úgy tűnik a a nyílászárókkal is van gond. Onnan tudom, hogy egyrészről látszik a hőtérképen, hogy gond van, másrészről mikor nagy hidegek voltak a lecsapódó pára az ablak sarkaiba belefagyott és közel egy centiméter jég keletkezett a sarkokban. Szóval ezzel még valamit csinálni kell. Bármilyen tanácsot szívesen veszek

...
üdv
dulo

Üdvözletem!

Az én meglátásom szerint rosszul vannak a tetőtéri ablakok kávája megcsinálva. Ha jól látom a képeken, akkor az ablakra merőlegesen vannak kialakítva, holott az alsó résznek (ablak alatt) függőlegesnek, míg az ablak felett vízszintesen kellene kialakítani a kávát, hogy a levegő (lásd: pára) ne tudjon megrekedni az ablak (főleg alsó) sarkainál. Az már csak plusz, hogy több fény is jut a helységbe ezáltal.

http://rigips.hu/index2.php?pid=tartalom&cat=51&id=61
http://piramisepitohaz.hu/index.php?cat=264 -> Ezeken a linkeken jól megfigyelhető az, hogy az ablak alatt függőleges, míg felül vízszintes a káva kialakítása.
http://rigips.hu/uploads/katalogus/dobook/6.pdf -> Ez egy letölthető prospektus, ami a tetőtér gipszkartonozásával foglalkozik. Bár látom (és olvastam), hogy lambériás megoldás mellett döntöttél, de a kialakítás ugyanaz.

Köszönöm a segítséget!
Idő közben hasonló információt kaptam máshonnan is. Sajnos a probléma az, hogy ezt a szerkezeti beállítást (amire a lambériát felraktam) még a kivitelezőm csinálta és én természetesen nem gondoltam, hogy ez így nem jó. Másrészről lehet tévedek, de úgy gondolom, hogy attól hogy a pára az ablakra kerül, talán még nem kellene vastagon oda is fagynia. Csatoltam a hőtérképes képet és ezen sajnos szépen látszik, hogy itt az ablak zárása és talán az üveg illeszkedése sem jó. Az biztos, hogy a lambériát már nagyon bontani nem szeretném és nem is vagyok biztos benne hogy segítene -e valamit. Mindenesetre továbbra is várom az építő jellegű észrevételeket!

Köszönöm

Igen, láttam a gipszkartonos képeket, tudom, hogy "örökölt" ez a kialakítás.

Bár nem vagyok ezen a téren szakember, de az én meglátásom a következő:

A levegő nem tud cirkulálni rendesen az ablaknál, emiatt a levegő megreked ott, és mivel az ablaküveg hidegebb, a pára lecsapódik.
Mivel a levegő nem tud cirkulálni, nem tud az ablaküveg felmelegedni teljes terjedelmében a szoba hőmérsékletére, csak az ablak közepén, tehát a pára a sarkoknál fog lecsapódni. És bármennyire is hőszigetelt üvegről van szó, könnyen ráfagyhat a pára.
Persze ettől függetlenül nem kizárt, hogy egyéb problémák is akad(hat)nak ott, ami erősíti a gyenge pont hatását.


Mindenesetre azért sokkal szebb ez az utóbbi hőkép, mint az első.

[Plaszlo]

Szerintem ez nem levegőcirkulációs probléma, akkor lenne az, ha az ablak előtt sűrű függöny lenne, ami ténylegesen akadályozza a beltér felőli megfelelő felmelegedést.
Egy normális thermo üvegre nem fagyhat oda a fűtött beltér párája. Nekem Teschauer rendszerű ablakaim vannak, de csak a külső (kültér felőli) üveg belső felére fagy a pára, a belső üvegre már nem. Azt én is észrevettem, hogy az ajtók tehrmo üvegeire télen nagy hidegben lecsapódik a pára, de még sosem fagyott oda.
Én is inkább ablakproblémára gyanakszom. Amikor készült a felvétel, kint hány fok volt?

[Plaszlo]

Közben meg tudtam nézni a képeket, végre bejöttek. Az a függöny mindig az ablak előtt van és az infra felvétel alatt is ott volt? Mert ha igen, akkor tényleg gond a légmozgás.

A függöny legtöbbször rajta van, persze a felvétel készítésekor levettük. A kép készítésekor 2012/02/18 készült a kinti hőmérséklet 2 fok volt

[Plaszlo]

A függöny biztos lefogja a légmozgást, ezt ki kellene váltani valamivel, akár külső redőnnyel. +2 fokos külső hőmérsékletnél kicsit kevésnek találom a belső felületén mért 9 fokot és az is látszik, hogy az ablak zárása sem tökéletes, elképzelhető e kettő egymást erősítő hatása is. A vastag jégképződés akkor sem normális dolog, maximum vízkicsapódás lehetne gyengébb hőszigetelésű üvegnél. Nem nagyon párás a levegő a tetőtérben?
Az is lehet, hogy sok apró tényező együttes hatása is okozhatja, mint gyenge hőszigetelésű üveg, nem jól záródó ablak, a függöny légmozgást csökkentő hatása, a keretszigetelés hibája.
Először az ablakkeret illeszkedését és szigetelését kellene ellenőrizned, hátha javítható szigetelőgumi cserével, vagy zsanér beállítással. A másik ami még sokat javíthatna és mégsem ablakcsere, a thermoüveg cseréje hőszigetelő gázosra és hővisszaverő bevonatosra. Bár tudom esztétikai dolog is a függöny, de lehet jobban járnál egy tetőablakhoz való rolóval, vagy redőnnyel. A külső redőny további hőszigetelést jelentene hideg téli napokon.

Köszönöm a tanácsokat!

A jegesedés pontosan így néz ki: http://img831.imageshack.us/img831/6435/dsc0950z.jpg
A hőmérséklet valószínűleg annyi lesz sajnos, mert az ágyunk pont ott van az ablak alatt és bizony lehet ilyenkor érezni a hideget erősen.

Találtam egy hasonló esetet is: http://www.csaladihazblog.hu/blog/befag ... #more-1421

Megnézek mindent amit javasoltál és ellenőrzöm az ablak típusát és paramétereit is.