Ezermester Fórum

Építés, építkezés, lakásfelújítás, belső munkák, fürdőszoba, konyha, WC.
107 hozzászólás Oldal: 1 / 8
kérdezném,hogy szabad-e belülröl hungarocellel szigetelni falat
nem penészesedik be? megmerjem csinálni?
aki ért hozzá elmagyarázhatná! előre is köszönöm!!!
Szakemberek és hozzáértők egyöntetű véleménye, hogy csak a legvégső esetben, ha a külső szigetelés nem megoldható. Az alapvető probléma, hogy a belső szigetelés hatására a fal télen nagyon lehűlhet, és a fagyhatár a falon belülre kerülhet. Ez nedves falnál nem szerencsés. A hungarocell azért sem igazán nyerő, mert jó párazáró és a beltér páratartalma megnőhet, ami a hűvösebb, szigeteletlen részeken lecsapódva penészedést okozhat. A másik kellemetlen hatása, a téglafal hő és pára kiegyenlítő hatása is megszűnik.
Amennyiben nincs más lehetőséged, érdemes olyan szigetelést felrakatni, ami a páraszabályozást meg tudja oldani, hogy belső klíma kellemes maradjon. Keress rá a belső hőszigetelésre itt az Ezermester archívumban és a Google-val is.
http://www.ezermester.hu/articles/article.php?getarticle=2510
http://parafa.net/inhemiwa.htm
http://www.szakiparos.hu/index.php?folder_id=3&article=116&nodelete=true
üdv Plászlo!

ha üveggyapottal szigetelem és gipszkartont rakok rá akkor is fenáll az amit leirtál?
ugyanis csak az egyik oldalfalat kellene szigetelni.
nemtudom mit csináljak hogy ne legyen nagyon drága.
A válaszom igen is meg nem is. A jelenségek ilyenkor is fennállnak, de a lakás/szoba egésze szempontjából már más a helyzet
Milyen fal amit szigetelni kell? Tűzfal?
A beltéri szigetelésre állnak a szabályok, léc vagy fémváz, hőszigetelő anyag - a nagyobb testsűrűségű anyag jobb hangszigetelő is -, párazáró fólia és a gipszkarton.
Fontos dolgok:
- a fal nem lehet nedvesedésre, vagy felázásra hajlamos. Ha ilyen, előtte meg kell szüntetni az okot és meg kell várni, míg kiszárad. Vizes faltól a szigetelőanyag bepenészedhet, a nedvességtől a hőszigetelő képessége erősen leromlik.
- a párazáró fóliát nagyon alaposan és gondosan kell felrakni, az illesztéseknél át kell lapolni 10-15 cm-nyit és hozzávaló öntapadó ragasztóval gondosan lezárni. Ez akadályozza meg, hogy a szigetelőanyagba pára kerüljön a lakás légteréből.
- a párazáró fóliát az oldalfalakig ki kell vinni és ott is gondosan lezárni. Illene a vakolatot a szigetelésnél leverve, a tégláig vinni a szigetelést és fóliával lezárni, mert a vakolaton keresztül is alámehet a pára.
- a függőlegesen rakott kőzetgyapot és üveggyapot hajlamos a megülésre. Ez azt jelenti, hogy a nagy súly miatt az alsóbb rétegek összetömörödnek, míg a legfelső rész lesüllyed és hiányos lesz a szigetelés. Máris hőhíd keletkezik és kialakulhat a penészedés. Érdemes vízszintes tagolókat beépíteni.
Az áprilisi Ezermesterben is szó van egy belső szigetelési rendszerről, talán ez is segítségedre lesz.
Szia Plaszlo !


Északi oldali fal ez és csak ezt az egy falat akarom belülről leszigeteni.A fal nem nedves , nem penészes és diszperzittel van festve.Ez a lakás 3. emeleti tégla épületben van.De ha ugy ahogy leírtad megcsinálom,akkor talán jó lesz ? Nem fog benedvesedni ?
Ez 14 m2, 5 cm-es gyapottal ha bevonjuk szerinted milyen ár körül lehet,beleértve a párnafákat és az 1,2 cm-es gipszkartont is.

Válaszodat várom és köszönöm.

BSU
Szia BSU!

Árakat nehéz mondani, mert mindenhol más, érdemes a környéketeken körülnézni. Viszont kiszámíthatod az anyagszükségletet és az árak tudatában már megkapod az eredményt. A gipszkartonozást készítheted fém tartókonzolokkal, vagy fa lécekkel. Ezt neked kell eldöntened, melyikkel tudsz kényelmesebben dolgozni. Ha fát használsz tetőlécekből viszonylag olcsón ki lehet hozni, bár némi utómunkát igényelhet, ha nagyon szőrösre vágták. A fánál ügyelni kell arra, hogy ne legyen szuvas - sajnos nem egyszer csak otthon vettem észre, így mehetett a tűzre - és nedves. Szerintem a fém tartókkal jobban jársz, emeleti lakásban nem lehet könnyű fát szárítani és lekezelni favédővel. Ez még könnyű kiszámolni. Az 5 cm-es kőzetgyapotból 2 bála elvileg elég 2 x 7,2 m2, de ügyesen kell vágni, hogy ne legyen hulladék. Ezt egy jól megtervezett tartókonzol rendszerrel megoldható. Gipszkartonból a 2 x 1,2 = 2,4 m2-es táblákból ha egysorosan rakod elvileg 6 tábla elég, de érdemes méretarányos vázlatot készítened a vázrendszerről, és azon elhelyezni a táblákat, akkor láthatod hogyan kell vágni és mennyi tábla és tartókonzol kell. A táblák illesztésénél is kell tartókonzol!
Rakhatod duplán is a gipszkartont, akkor erősebb, jobb hangszigetelő és nem kopog annyira. Igazán a párazáró fóliával leszel gondban, mert nem mindenhol adják méterre, csak tekercsbe, az meg min. 50 m2.
Amennyiben a fal száraz és megfelelően készíted el, nem fog vizesedni. Megmondom őszintén, én megnézném a táblás belső hőszigetelő anyagokat is, mert lehet kicsit drágábban jön ki, de sokkal egyszerűbb és gyorsabb felrakni, nem csinál olyan nagy koszt.
Egy kis segítség a munkához:
http://www.ezermester.hu/articles/article.php?getarticle=1105
http://www.gipszkarton.info.hu/index.php?id=015
http://www.gyakorikerdesek.hu/otthon__barkacsolas__587262-hazilag-valaszfalat-mibol-erdemes-csinalni-gipszkarton-hogyan-kell-kivitelezni
http://www.rigips.hu/index2.php?pid=tartalom&cat=23&id=86

A Google-val rá tudsz keresni, egyszerűbb ezeket elolvasni először és ha van még kérdésed, szívesen segítek. Nem olyan ördöngős dolog ez, de jó tisztában lenni a fogásokkal, elvekkel, munkafázisokkal, mert hosszú időre szól egy ilyen építmény.
Még egy ötlet: ha fa vázszerkezetet készítesz, az elkészült és felrögzített szerkezetet hagyd száradni a falon egy-két hétig, most már jó idő van, hamar kiszárad. A fát mindenképp kend át favédő, falapozó szerrel. Néhány példa:

http://www.trilak.hu/articles/index.php?groupid=3&article=69
http://www.festekek.hu/?id=termekek&product=sadolin-base-favedo-alapozo&art_id=550&hj=6&nyelv=hun
http://www.kohazy.hu/?id=termekek&product=capalac-faimpregnalo-alapozo&art_id=388&hj=0&nyelv=hun

Nagyon vizes fára nem érdemes kenni, ezért akkor vedd meg az anyagot, ha mér jó pár napja jó idő van és a fatelepi fák nem annyira vizesek. Barkácsboltban is megveheted a száraz méretre vágott léceket, de jóval drágábbak. Az alapozót ne sajnáld a fától, látod majd mennyire szívja magába, ha nagyon gyorsan, érdemes többször átkenni, majd jöhet a szárítás. Ezeknek nem olyan erős a szaguk, pár nap alatt alig érezhetővé szelídül , de az elején gyakran kell szellőztetni, vagy nyitva hagyni az ablakot.
Szia Plaszló !

Köszönöm szépen a segítségedet,ahogy leírtad úgy fogom megcsinálni.

Sokat segítettél a válaszaiddal.

Üdvözlettel :
BSU
Szívesen.
Kedves fórumozók!

A Plaszlo által szerkesztett listát szeretném kiegészíteni (habár az már 90%-ban teljes):

httt://www.parafa.net

Ezen az oldalon, szintén sok hasznos információt találhattok ebben a témában!

Üdv!
Kedves Forumtarsak!

Az alabbi temaval fordulnek hozzatok. Hasznalt haz vasarlasra adtuk a fejünket, amit termeszetesen az igenyekhez igazitani es felujitani kell. Az elkepzeles most erdekes resze, hogy az alagsorban - amely felig, rezsüsen a földben talalhato - egy fürdöszobat kivanunk kialakitani. Gyakorlatilag a fürdöszoba egyik fala (külsö fal) mögött föld van, a többi belsö közfal. Egy ablak talalhato ezen az oldalon, bevilagito aknaval.

A problemam, hogy a fal enyhen nedves. A közvetitö szerint ez csak a nem fütöttsegböl (a hazat csak nyaralonak hasznaltak) fakado belsö para lecsapodasa a hömersekletkülönbseg miatt. Engem minden esetre aggaszt a dolog, erre nem szivesen csempeznek ra. Kivüröl nem tudom milyen szigeteles lehet, gyanitom hogy csak talajnedvesseg ellenni. A fal elvileg kb. 36cm tegla.

Nem tudom mi lenne a jo megoldas:
- EPS - parazaro folia - "zöld" GK lap duplan - csempe - ez a teljesen lezarja a falat belüröl, ha kifele esetleg nem tudna kiszaradni, az nem biztos hogy jo...
- Ytong vagy Mutipor (+halo) - csempe - ez a megoldas talan nem zarja le a para szempontjabol - bar a csempezett felület szerintem eleg jo parazaro (?)
- külsö szigeteles - iden szerintem nem lesz lehetseges technikai okok miatt, valami belsö megoldas kellene

Honapokig elöfüteni sajnos nem lesz idö, mert novemberben legkesöbb költözni kellene.

A mellekelt skiccen kb. latszik az allapot, fenykepet jövö heten tudok kesziteni.

Csatolmányok

Üdv Tökiapuka!
Ez duma, egy rendesen szigetelt pince sem nedvesedik, hiába nincs fűtés. Az én pincém kétharmada van a föld alatt, mégis teljesen száraz, nem a fűtetlenség a baj. Ha a földben lévő fal nedves, akkor az a föld felől kap nedvességet, ezt kell megszüntetni. Akármit raksz belülre, sosem lesz tökéletes, maximum elódázod a bajt későbbre. Csempével meg csak konzerválod a vizet a falban, idővel máshol is nedvesedni fog, vagy ledobja a csempét az állandó nedvesség miatt.
A legtisztább megoldás kiásni a fal melletti földet az alapig és ha kiszáradt a fal, kívülről (!!) bitumenes nehézlemezzel alaposan leszigetelni, vagy hasonló célt szolgáló vízszigetelő anyaggal. Erre érdemes még vízálló lábazatszigetelést is tenni, hogy télen a föld hűtő hatása miatt ne ez a fal legyen a leghűvösebb, így továbbra is nedvesedni fog, de most már ténylegesen a páralecsapódás miatt.
A kiásást esetleg meg lehet úszni, ha az utólagos lábazatszigeteléshez használt impregnálószerrel kezelteted a falat ezzel megakadályozva a további nedvesedést. Ezt minél előbb el kellene kezdeni, mert a vegyszeres megoldásnak is idő kell, míg kiszorítja a falból a nedvességet. Jó vastag főfal, sokáig fog száradni :( . Amíg nedvesedik a fal, semmi esetre sem csempézz rá.
Köszönöm az epitö hozzaszolast!

A terv a következö:

- Hogy belül minel elöbb kesz lehessen lenni, elöfalazok belüröl 10-es Ytongal, a ket fal köze pedig beteszek foliat. Aztan jöhet a csempe. Kisebb falazos munkak amugy is lesznek, igy legalabb a közfaldaramokat össze is tudom kötni.
- Parhuzamosan megprobalom megasni kivüröl, hogy szaradjon. Illetve meglatom hogy mi az igazsag...:P valoszinüleg XPS boritast fog kapni, alulra drain csö, es soderes visszatöltes. Valami alap vizszigeteles biztos hogy kell legyen, de esetleg meg egy parazaro folian gondolkodok a fal es XPS köze. Bitumenes lemezeket szerintem nem lesz se idöm se humorom olvasztgatni...

A teljes pincefal kb. 10m hosszu kivüröl, ebböl kb. 2m lesz a belül csempezett fürdoszoba, ahol kvazi mind a ket oldal le lesz zarva paramentesen.

Ötletek?

(a bevilagito aknat amugy is meg akartam szüntetni rezsüs terepelrendezessel, most ashatok egy kicsit tovabb...)
A fólia és Ytong helyett inkább ajánlanék vízzáró habarcsot és arra a csempét. A fal nedvességétől is függ a megoldás, ha csak enyhén nedves, nyirkos, akkor ez is elég lesz. A fóliával az a baj, hogy elég egy kis sérülés és már nem vízzáró többé. Ajánlanám, hogy nézesd meg szakemberrel, de mindegyik azonnal meg is akarná jó pénzért csinálni, ha kell, ha nem.
A fal hogyan vizesedik? Látható határvonallal alulról, vagy mindenhol nedves? Hullik, vagy pereg a vakolat?
A külső kiásás mindenképpen szükséges, elképzelhető, hogy a telek lejtése miatt a ház akadályt képez a felszín alatt áramló víznek, és ez feltorlódva nekifeszül a falnak és áztatja. A drain cső jó megoldás, a felszín alatti vizet el tudja vezetni a ház falától, a telek lejtése miatt nem lesz gond a víz elvezetésével. A háztól távolabb és lejjebb készíthetsz egy "szikkasztót" is, ásol egy nagyobb gödröt a cső végénél és sóderrel félig feltöltöd. A drain csőből ide áramló vizet a talaj már el fogja vezetni, ha nem túl agyagos. Azonban a külső szigetelésnél is óvnálak a fóliától - tudod csak egy kis sérülés... -, inkább valamilyen kenhető, házilag is felhordható vízszigetelő habarcsra vagy hasonlóra anyagra voksolok, vízszigetelési boltban tudnak tanácsot adni, az esetedben melyiket érdemes használni. Utána jöhet az xps lábazatszigetelés. Arra azonban nagyon vigyázz, nehogy az alap aljától kezdjen újra felázni, tehát teljesen az alap aljáig szükséges szigetelni. Ha mostanában kiásod a falat, remélhetőleg lesz elég ideje kiszáradni és akkor elkészítheted a szigetelést. Azonban ne tévesszen meg, ha a felső réteg már száraznak látszik, alatta még sok víz lehet a vastag falban, szóval türelem, inkább kicsit tovább tartson, de utána sokáig jó legyen. :D
107 hozzászólás Oldal: 1 / 8

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Google [Bot] valamint 9 vendég