Ezermester Fórum

Sziasztok!
Ezt a témát azért nyitottam mert szeretném a radiátorokat meg a kazánt cserélni , szeretnék olyan termoszt amivel lehetne sms-ni a fürdőmbe padlófűtést, és egyéb ilyen nyalánkságok. Tehát a fűtés rendszeremet modernizálni . És szeretnék tanácsot kérni hogy milyen lehetőségek vannak! Én sajnos nem igazán értek az ilyenekhez, tisztelet a kivételnek de már egyszer-kétszer sikerült nem igazán megbízható iparosokat kifognom így inkább a hozzátok fordulnék!
A segítséget is előre köszönöm!

üdv:Nusi

[Plaszlo]

Üdv Nusi.
Ennél a pontnál olyan cég keresését javaslom, akik megtervezik, kivitelezik és egyben garanciát is vállalnak rá. Azt neked kell tudnod mit szeretnél, mire van lehetőséged, és ebből a tervezővel lehet kialakítani egy komplex rendszert. Túl szétágazó ez a terület, ha gázkazánt cseréltetsz, vagy telepíttetsz úgyis tervezés és engedélyköteles (gáz, kémény).
Itt csak annyit tudunk tanácsolni, miben érdemes gondolkodni, de ehhez adatok kellenek és az elképzeléseid kicsit konkrétabban:
- mekkora a ház/lakás, van-e szigetelése,
- milyen fűtésed volt eddig
- mennyi fűtőanyagot használtál fel átlagban egy tél alatt, stb.

Kedves Nusss!
Csak akkor tudunk segíteni ha konkrétumokat is írsz!
Üdv.: Sandor.Kal

Hello!

Szeretnék egy gáz gazkánt, ami most van tönkre ment :S szeretnék egy kandallót amit központi fűtésre lehet kapcsolni is. Még az elkövetkezendő pár évben többet leszek otthon a pici miatt! Így nekünk a kandallóval való tüzelés kifizetődőbb lenne és gáz csak akkor menne ha nem vagyunk otthon és ilyen 20-on fokon tartaná a lakást ... kivéve a kicsijét (itt jönne ez a modern sms termosztát). A fürdőbe padlófűtést szeretnék. Még a radiátor csöveket szeretnénk cserélni, hogy ne azok a vastagok legyenek ... hanem a vékony rézcsövek.A ház szigetelése folyamatban van és a nyílászárók is cserélve vannak. A ház 80as években épült,100nm-es volt és még 40et toldottunk hozzá így 140nm! Szeretnék pár tanácsot kérni ... h milyen lehetőségek vannak mire figyeljek oda. Illetve egy megbízható céget! előre is köszönöm
Nusi

[Plaszlo]

Üdv Nusi!

Jó feladvány, sokváltozós tényezővel.
Gázkazánban ma már a zárt rendszerű kondenzációs a legjobb befektetés, ennek a legnagyobb a hatásfoka. Előnye a gazdaságos, környezetbarátabb üzem, hátránya az alacsony vízhőfok amin a kondenzációs energiát tudja hasznosítani 45-50 C fok. Ezek a kazánok a korszerű padló, fal és mennyezetfűtéshez a legalkalmasabb az alacsony vízhőmérséklete miatt, azonban a radiátoros fűtéshez csak jóval túlméretezett fűtőtestekkel elegendő, tehát cserélni kell azokat is. A felújítás során a fűtőtestek eleve cserélve lennének, akkor nem olyan nagy a túlméretezett fűtőtestek többletköltsége. Vannak olyan nézetek, hogy használható normál radiátoros fűtési rendszerhez is, de a leghidegebb téli időszakban (2-3 hónap) nem kondenzációs kazánként működik, hanem csak egy korszerű turbós kazánként a megemelt vízhőfok miatt (a nagyobb vízhőmérsékletre méretezett "kis" fűtőtestek télen nem tudják alacsony hőmérsékletükkel kifűteni a házat, meg kell emelni a vízhőfokot), de nem kell a fűtőtesteket kicserélni, némi veszteségért (illetve elmaradt megtakarításért). Az átmeneti őszi és tavaszi időszakban az alacsonyabb vízhőfokkal is ki lehet fűteni a házat, hatásfoka maximális. Ehhez a kazánhoz speciális kéményt kell építtetni, vagy a falon kivezetni, ha lehetséges.
Zártrendszerű turbós kazán: a hagyományos fűtésrendszerhez jól illeszthető némileg alacsonyabb hatásfokkal mint a kondenzációs kazán. Itt elég lehet a meglévő kémény béleltetése, de ezt a tervező határozza meg.
Vízteres kandalló: ez a kakukktojás a jóval magasabb 70-90C fok közötti vízhőmérséklete miatt. Nehéz az alacsony és a magas hőmérsékletű rendszert összeépíteni. A kandallót nem gazdaságos olyan hőfokon üzemeltetni, mint a kondenzációs kazáné. Sok odafigyelést, állandó babrálást igényel. Természetesen ez is összeépíthető a fűtésrendszerrel, de igényel egy nagy indirekt tárolót, puffertartályt, amiben a hirtelen keletkező hőfelesleget el tudja tárolni és a fűtésrendszer annyit vesz ki belőle, amennyire szüksége van. A kandalló akkor szép és gazdaságos, ha erőteljesen lobog a tűz benne, de ezt a sok keletkező hőt ideiglenesen el kell tárolni puffertartályban. Az alacsony tüzelési intenzitás a kandallónál kátrányosodáshoz vezethet a kéményben és a kandalló tűzterében, aminek káros hatásai vannak mind a kéményre, mind a kazánra nézve. A kandallónak külön kéményt kell építeni, nem lehet a gázkészülék kéményébe vezetni a füstgázait. Más tüzelési forma, más füstgázhőmérséklet, más kéményrendszer.
A padlófűtésnek alacsony hőmérsékletű víz kell, ezért a magasabb vízhőmérsékletet hőmérsékletszabályozós keverőszeleppel kell a megfelelő szintre csökkenteni. A padlófűtés eléggé lassú reagálású, ezért érdemes lenne a fürdőbe radiátort is rakatni - akár törülköző szárítóként - a gyors felmelegítés miatt, a padló kellemes hőfokát meg a padlófűtés biztosítja. A fürdőszobai radiátorra termofejes szelepet rakva csak addig fűt a radiátor, amíg el nem éri a beállított hőfokot, utána már csak a padlófűtés. A gyors felfűtést a szellőztetés miatt is kell biztosítani.
A terveztetésnél mindenképp figyelembe kell venni a tervezett hőszigetelést, hogy utána gazdaságosan tudjatok fűteni. A szigetelés elkészültéig maximum nem használjátok ki a kondenzációs megtakarítást, ha ilyen kazán mellett döntötök.
Láthatod, nem egyszerű téma, alaposan körül kell járni, jól kell megtervezni és kivitelezni. A szerződésben egyértelműen fogalmazzátok meg az elvárásaitokat és a kivitelezőtől elvárt munkát és színvonalat.

Esetleg még annyit tennék Plaszlo szavaihoz, hogy ha mindenhol bontotok padlóburkolat csere miatt esetleg , akkor érdemes szigetelést rakni a padlóba is, vmint ha ragaszkodtok a radiátorokhoz, akkor osztóról indított betonba szerelt 5rétegű csövet ajánlok, mivel métere 3-500ft , míg a rézcsőé gerincről indítva átlag 2000ft, tehát jelentős a kivitelezési költség, vmint az osztón teljesen kizárható minden radiátor kör,és nem látod a csöveket.

A kandallóhoz mindenképp ajánlom a puffert, amivel HMV is készíthető, anélkül elég nehéz összehozni úgy a rendszert, hogy megfelelően működjön, és ami a legfontosabb, hogy biztonságos legyen, és így a gázkészülékkel is könnyebb összeegyeztetni

Végül pedig, ha csak fürdőben lesz padló fűtés, akkor kondenzációs kazán helyett,inkább lángmodulációs kazánt ajánlanék, az jobba illik a radiátorhoz, és képes alacsony teljesítményen dolgozni, a visszatérő hőmérséklete alapján,lefordítva felhasználó nyelvére, amikor már nem nagyon kell a radiátoroknak hőt leadni, kvázi már majdnem elég meleg van , értelemszerűen a visszatérő a kevesebb hőleadás miatt melegebb ,amit érzékel a kazán, és visszavesz a teljesítményből, és nem fűt annyira.

A kivitelező cég kiválasztásánál érdemes referenciát kérni, számlaképes legyen a cég, megfelelő elérhetőségekkel , kiviteli szerződés aláírása sem elhanyagolható,amiben le van írva a kialkudott összeg,a munka milyensége, esetleg befejezési időpont, és garancia vállalás
Mérnöki tervezés magára a fűtési rendszerre nem kötelező, viszont gáz oldalon igen, és engedélyek -kéményseprőtől (ez a kandallóhoz épített kéményre is igaz), gázszolgáltatótól.

Hát nagyjából ennyit fűznék hozzá:D

Kedves Nusss!

Az előttem szólókhoz csatlakozom! Csak is számlaképes és megbízható céget keress fel referenciával! Sőt vannak akik a referencia után megkeresik szúrópróba szerűen azokat akiknek már kivitelezett a cég. Rengeteg cég van a piacon! volt már pár cég akikkel együtt dolgoztam egy lakás felújításnál és abszolút jól csinálták a dolgukat ilyen volt pl.: http://www.szer-vizexpressz.hu/ . Van ügyfél szolgálatuk is a Csepel Plazaban.

Tisztelt Plaszlo!
Olvastam a zártégésterű kazánokról szóló írását. Segítségét szeretném kérni: lakásfelújítás kapcsán a jelenlegi FÉG vízmelegítő bojler helyére szeretnék zártégésterű kombi kazánt szereltetni, de mivel gyüjtőkémény van ezt állítólag nem lehet megtenni, ezért valami más megoldásra lenne szükség. A már említett írásából következően megoldás lehetne turbó kombi kazán falon kivezetve, ennek lehetőségéről, megvalósíthatóságáról kérem írjon nekem illetve, hogy milyen más lehetőségem van még.
Segítségét megköszönöm.
Üdvözlettel
iman55

[Plaszlo]

Üdv!
Gyűjtőkéménybe zárt égésterű (turbó,kondenzációs) kazán nem köthető, a kéményt vagy a kivezetést egyedileg kell megoldani. A gyűjtőkéményről feltételezem társasházban lakik, ezért a kéményépítést mellőzhetjük. A zárt égésterű turbós és kondenzációs kazánoknak speciális kéményük van, cső a csőben típusú, és ennek a kéményfajtának erősen kötött a maximális hossza és az elhelyezése. Szigorú szabályok rögzítik a kémény kivezetésének feltételeit és a nyílászároktól való minimális távolságát. Szerencsétlen esetben nem fog tudni ilyen készüléket kiépíttetni. Új gázkészülék telepítéséhez mindenképp tervet kell készíttetni, amit a gázműveknek el kell fogadnia. Ehhez a gázművek által elfogadott bejegyzett, engedéllyel rendelkező tervezőt és kivitelezőt kell keresnie. A felmérés alkalmával fogják ismertetni a kazán kiépítésének lehetőségeit. Elképzelhető, hogy a kazán telepítéséhez át kell építeni a vízcsöveket, mert az új kazánt a kéménykivezetés miatt nem lehet a régi helyére beépíteni. Úgy tudom, nyílt égésterű gázkazán cserét, vagy kiépítést lakótérbe már nem engedélyeznek a sok halálos baleset miatt.
Amivel még számolnia kell, hogy a csere idejére a gázművek leszereli a gázórát, és csak a műszaki átadás után - hetekkel - szerelik vissza. Ismerve a gázművek gyorsaságát,ez hónapokig is eltarthat, ezért érdemes időben elkezdeni a terveztetést.

Üdv!

Lakásfelújítás keretében a fűtési rendszerünk is átépítésre kerül. Kondenzációs gázkazán kerül a pincébe, ami egy már meglévő rendszerbe lesz bekötve. A földszinten lesz a 2 kör elosztója, innen fölfelé lesz csőcsere, ötrétegű műanyag csövekre. kb 87m2 a tetőtér, amit fűteni kell. A melegvíz a kazánból kb a szint közepén jön fel. A kérdésem az, hogy radiátorokba a bekötés a hagyományos módon körbe a falak mentén (ez esetben a falban) kell menjen, vagy az előremenőből a padlóban mehet a radiátorok felé "sugárirányba? (6 radiátor lesz)
Milyen vastagságú csövekre lesz szükség? Gondolom egy vastagabb (~20mm) ami feljön és ~16mm-esekkel leosztva a radiátorok felé. A csőmennyiséget gondolom számolhatom majd duplán, az előremenő+visszatérő vezeték miatt.
Milyen egyéb szerelvényekre lehet szükség?
Mivel a védőcső megdobja a vastagságot, bevéshető lesz így 100mm-es Y-tongba?

A választ előre is köszönöm

Csaba

[Plaszlo]

Shaba23,
Kazáncserével a fűtőtesteket is cserélitek?
A kondenzációs kazán 45 C fok körüli előremenő vízhőfokkal dolgozik a leggazdaságosabban, ami kevés a hagyományos - magas vízhőfokú - fűtésrendszerhez. Tehát ha maradtok a radiátoroknál, akkor meg kell növelni a radiátorok méretét, hogy az alacsonyabb vízhőfokkal is elegendő meleget adjanak télen. Ennek ellenére előfordulhat, hogy a leghidegebb időszakokban magasabb hőfokra kell állítani a kazánt, amikor a kondenzációs nyereség elvész, de így is jó hatásfokkal működik a kazán, csak nem annyira jóval, mint kondenzációs üzemmódban.
Az ötrétegű műanyag csöveket nyugodtan lehet a falban, betonban vezetni, erre találták ki. Tehát mehet sugárirányban is a radiátorok felé a födémben, de akkor érdemes osztót alkalmazni és minden radiátorhoz külön csőpárral vezetni a vizet. A csőátmérő meghatározásánál számolni kell kicsit, a radiátorok műszaki adataiban megtalálhatod a névleges fűtőteljesítmény leadásához szükséges hőfokot és vízáramot. Ezzel kell számolnod a gerinc csőátmérőjének kiszámításánál. Mivel alacsony hőfokon működik majd a kazánod, érdemes a maximális tömegáramhoz méretezni. Tehát kazán -> gerincvezeték -> osztó -> radiátorok. Az összes radiátor teljes tömegáramú kiszolgálását el kell bírnia a gerincvezetéknek. A radiátorok egyenkénti ellátásához elég a 16-os cső, a többit számold ki.
A szükséges szerelvényekhez a terv elkészülte után szakboltban tudnak segíteni.

Köszönöm a segítéget.
A radiátorok megmaradnak ott, ahol már valamilyen kivitelezői csoda folytán már amúgy is túlméretezettek voltak, a többi helyen csere lesz nagyobbra. De egyébként egy kandalló is beépítésre kerül, kiegészítő fűtésként. A házra 25cm vastag minőségi kőzetgyapot szigetelés kerül, így nem lesz gond melegen tartani. A padlófűtés nem nagyon vált be nálunk, (a földszint azzal lett 20 évvel ezelőtt megépítve) mivel itt a térségben(dunaharaszti) nagyon sok por van a levegőben és ebből sajnos jut a lakásba is. A padlófűtéssel ez nem szerencsés párosítás, főleg, hogy nem sok szőnyeg lesz a lakásban. A falfűtés pedig a mostani költségvetésbe nem fért volna bele:)

[Plaszlo]

25 cm szigetelés?? Ez igen. A födém is ilyen vastagon lesz szigetelve? Passzívházat akartok, vagy csak nagyon takarékosat? Ilyen szigetelés mellett szerintem már nem kell megnövelni a fűtőtestek méretét.
Padlófűtésnél új szelek fújdogálnak, azt mondják max. testmelegre (35 C fok körül) kell fűteni, hogy ne legyen hideg érzet, akkor nem száll annyira a por. Egy hőfokszabályozós keverőszeleppel (ESBE) megoldható a vízhőmérséklet lecsökkentése. Ha még működőképes a padlófűtés, meg kéne próbálni alacsony hőfokon üzemeltetni.

A minőségi kőzetgyapot milyen lesz? Pl. Rockwool frontrock max e ?

Sziasztok.

Családi házunkban fűtés felújításban vagyunk, és elméleti/gyakorlati kérdéseim lennének ezzel kapcsolatban.
Van egy ventillációs vegyestüzelésű 28kW-os, és egy gázkazánunk. Adott egy 250l-es 2 hőcserélős HMV tároló, melynek felső rétegét jelenleg is a gázkazán fűti, az alsó nagyobb réteget a vegyestüzelésű kazán fogja (ősztől tavaszig). 2 szintes házban, régi öntöttvas radiátorok vannak, illetve eddig gravitációs, nyitott rendszer volt, most zárttá lett átalakítva. Továbbá van egy műhely, alu lapradiátorokkal, 5 rétegű csövezéssel, melyet eddig csak gázzal lehetett fűteni, ezt most már vegyestüzeléssel is szeretnénk (mikor használatban van).
Az alsó, és felső szinten, valamint a műhelyben is van termosztát, illetve termofejes radiátorszelepek vannak.

A feladat:
- A 3 "szint" fűtése egymástól "függetlenül" (tudom csak ha teljesen külön lenne a 3 rendszer akkor lehetne ezt megtenni, így kvázi az alsó és felső szint, valamint ettől függetlenül kellene tudnom a műhelyt fűteni). Ha a műhely termosztát nincs felvéve, akkor a fűtési módtól függetlenül, max 8 fokos víznek kellene a műhely radiátorokig menni. Ha a műhely termosztát fel van véve, akkor a fűtésnek oda (is) mennie kellene, a ház fűtéstől függetlenül (ha vegyestüzelés megy akkor azzal, ha nem megy akkor a gázzal -hiba esetén vagy nyáron-).
- Nyáron a gázkazánnal a HMV tartály felfűtése, ősztől tavaszig vegyestüzeléssel

A szakik 5db keringetőszivattyút (1 műhely, 1 hmv, 1 előremenő gáz, 1 előremenő vegyes, 1 cirkuláció az előremenő és visszatérő közé?) valamint 1 ESBE, és 1 ferde szelepet vetettek. Ezekkel megvalósítható, hogy ne kelljen kézzel "átváltani" a fűtési módok között? (Eddig nagy szelepeket kellett nyitni/zárni a gáz/vegyes fűtés használata váltásánál, de ezt "nőiesíteném") Illetve a fűtés és HMV készítés "egyszerre"? Úgy tudom a ventillációs kazán addig tiltja a kimenetet amíg "meleg" van benne, ezt a kimenetet lehet a gázkazánra kötni, így az csak akkor indulhat be, ha a vegyestüzelés leáll.

Esetleg valaki tudna egy elvi rajzot készíteni a "rendszeremről" mind elektromos bekötésről (szivattyúk, érzékelők, termosztátok), illetve a keringetők, szelepek, radiátorok kazánok bekötéséről? Illetve az elektromos vezérlés megvalósításáról (mikor minek kell tiltani, nyitni, zárni stb). A mikrokontrolleres vezérlést el tudom készíteni csak az erősáramú rész működésében kérnék segítséget.

Remélem el lehet igazodni a leírásomban, ha mégis kérdés merülne fel, megpróbálok rá válaszolni.

Előre is köszönöm a segítséget.

[Plaszlo]

Üdv!
Elég bonyolult helyzet, én a tervezéshez szakembert kérnék fel.
Én a legfontosabbnak egy nagyméretű, jól szigetelt, puffertartály beiktatását javaslom a rendszerbe, ami minimum 1000 literes legyen, de a duplája még jobb lenne. Nagyon egyszerű a magyarázata. A vegyes tüzelésű kazán ( a ventilációs kazán elgázosítósat jelent?) legjobb hatásfokát magas vízhőmérsékletnél és megfelelő tűz intenzitásnál éri el, ami hirtelen jelentkező nagy hőmennyiséget nem lehet közvetlenül a fűtési rendszerbe küldeni, kell egy megfelelő méretű puffertartály, ami eltárolja. Persze ez függ a vegyestüzelésű kazán névleges teljesítményétől, mennyi az eltárolandó pillanatnyi felesleges hőmennyiség, amit a fűtésrendszer nem tud elnyelni. A 250literes tartály ehhez kevés, a kazánt lefojtva kell üzemeltetni, ami rossz hatásfokot és kéményproblémákat (kátrányosodást) és felesleges környezetszennyezést jelent. Nagy puffertartály használatánál este néhány rakat leégetésével az egész napra megfelelő hőmennyiséget lehet eltárolni, amit napközben automatikusan el lehet használni.
Nagyjából az elképzelésem:
- adott a nagy pufitartály, amit este felfűtesz a vegyestüzelésű kazánnal. Ez a külső hidegtől függően 1 vagy több rakat leégetését jelentené. Ebből vennék ki a meleget a fűtési körök a hőfokszabályozók beállítása szerint.
- A gázkazán is a puffertartályba dolgozik, egy hőfokkapcsoló indítja, ha a pufferben a hőmérséklet leesik a beállított érték alá. A gázkazánnak saját szivattyúja van, ehhez nem kell külön szivattyút beállítani. Ezzel a HMV kivétele is egyszerűen és mindig megoldható hőcserélőn keresztül.
- A műhely fűtése szobatermosztáttal megoldható, a termosztát kapcsolja ennek az ágnak a szivattyúját, ami a pufferből veszi a meleget.
- A szintenkénti fűtés programozható termosztát + távvezérlésű szelepek alkalmazásával oldható meg. A szintenkénti termosztát vezérli a fűtőtesteken lévő távvezérlésű szelepeket. Pontosabban a központ egység meghatározza a szobák hőmérsékletét és a szelepek maguk szabályozzák a szoba hőmérsékletének megfelelően a vízátfolyást. Egyre ügyelni kell, az összes termosztát elindíthassa a fűtéskör szivattyúját ha fűteni kell és ahol nem szükséges pótlólagos hőmennyiség, ott zárva maradnak a szelepek.

Ez csak egy vázlatos elgondolás, kiinduló alapnak, nem kidolgozott terv.